主题：关于用99脱毒后和粗饲料降解后的饲料配置问题???

管理员你好:

仔细看了贵站的贴并用了99后,感觉99对鸡粪的除臭效果是相当满意的.但对几种产品处理了后的原料的配置有问题了.

以下举的例子是贵站提供的肉中鸡饲料配置方法:

1）玉米59.2%，豆粕35%，磷酸氢钙1.4%，石粉1.1%，食盐0.3%，油3%，家禽营养宝预混料适量，“生物催肥精”+“粗饲料降解剂”（或“保健液”10斤）适量。

（2）玉米58.2%，豆粕31.5%，菜粕5%，磷酸氢钙1.3%，石粉1.2%，食盐0.3%，油2.5%，家禽营养宝预混料适量，“生物催肥精”+“粗饲料降解剂”（或“保健液”10斤）适量。

（3）玉米57.7%，豆粕27%，鱼粉3%，菜粕4%，棉粕3%，磷酸氢钙1.3%，石粉1.2%，食盐0.3%，油2.5%，家禽营养宝预混料适量，“生物催肥精”+“粗饲料降解剂”（或“保健液”10斤）适量。

（4）全价中鸡料100%（100市斤），“生物催肥精”+“粗饲料降解剂”（或“保健液”10斤）适量。

以上的配方是不错,也肯定有效果.但如果这样配的话,按照现在的行情,配下来的价格跟买全价料的价格差不多,搞的不好,还会高出来.

而如果采用贵站提供的99对菜粕脱毒来代替部分豆粕的话,也就是贵站所说的20%的豆粕可用13%的脱毒菜粕+10%菜粕+0.1%的赖氨酸的话,那么就只能降低不足10%的豆粕的价格(因为还有0.1%的赖氨酸),而且在菜粕脱毒的时候还需要时间和相关的原料和劳动力等等.经过我的计算,脱毒的菜粕每斤会增加0.03的成本.而且不知道贵站代替的时候是不是因为是湿的物料,所以脱毒菜粕的量加倍用?

另外对于用粗饲料降解剂处理统糠,也是湿的,用量也是两倍.

对于用量加倍都没什么问题.但请问如果既采用贵站的99处理的脱毒菜粕来代替豆粕,又采用粗饲料降解剂来处理统糠来养鸡的话,不知道这个量应该怎么加?怎么来代替?这个饲料配方该怎么改???而且因为都是湿料,所以对储存很不方便,不知道有没有什么好的方法能大规模的处理应用.因为如果只是养个几百一千只鸡,每天配个几百斤料还可以.但如果上万只鸡,恐怕用人工就不行拉.而湿料又不能用搅拌机.

另外,不知道贵处所用的统糠来养的土鸡的所吃的料的成本是多少?就算每个地方不一样,请说个大概每只鸡所用的料的用量吧.以及饲养的周期是多久呢??出拦的重量是多少呢???

对以上问题,请答复,因为实在我在贵站找了很久,都没有相关的全部产品处理后的配套的配方.有也只有个统糠的而没有跟脱毒的菜粕相结合的.以及需要大量饲料的时候的处理方法的帖子.对贵站的奉献是很欣赏的.希望能有所答复.谢谢!!!

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我已注意到了原始出发网页：是这个网页：http://www.syc163.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=13&id=506

我仔细看了上面的网页，原来这是原来用电脑软件设计的配方，没有过多关注成本问题，缺少人性化的成本设计，只照顾营养参数，没有照顾成本参数。显然，软件也得与进俱进，根据现实情况和饲料原料成本情况来设计，上面配方豆粕用量过多，没有用到非常规的蛋白原料，原料品种过于简单，不利于营养平衡，设计配方一大原则是需要原料多样化，尽管菜粕，棉粕等有毒，但少量使用，比不使用效果还是好的，另外，花生麸等也可以利用，麦麸，米糠，薯粉、麦子粉，高粱等都可以考虑，所以，配方单调了点。

而如果采用贵站提供的99对菜粕脱毒来代替部分豆粕的话,也就是贵站所说的20%的豆粕可用13%的脱毒菜粕+10%菜粕+0.1%的赖氨酸的话,那么就只能降低不足10%的豆粕的价格(因为还有0.1%的赖氨酸),而且在菜粕脱毒的时候还需要时间和相关的原料和劳动力等等.经过我的计算,脱毒的菜粕每斤会增加0.03的成本.而且不知道贵站代替的时候是不是因为是湿的物料,所以脱毒菜粕的量加倍用?

关于这个问题，加赖氨酸是为了减少由此引起的营养不足，实际上也得改进了，因为后来的工作发现，不加赖氨酸（有用户因为买不到，而没有加赖氨酸，但效果没减），也是可以的，多出的3%实际上是用玉米代替，即减少了整个配方中3%的其他如玉米的成本，这一部分减少的成本，算进去的话，整个成本就大大降低了。（而不能硬用13%脱毒菜粕+10%豆粕来计算成本，与20%豆粕相比，而应该是再减少3%的玉米成本，这样就可算出成本大大降低了），以上计算都是折干料，不是湿料。

统糠由于营养实在太差了，所以不建议烘干后使用，烘干后，营养损失的是处理统糠中较有用的东西，如维生素、香味，益生菌、酶等，部分降解后的小分子营养如低糖等，在烘干中也会变性（尤其是机器烘干法），所以，最好是湿拌，如果没有办法湿料搅拌，也只能是低温晾干才行。不建议同时与脱毒菜粕等在同一个配方中使用，一是降解效果难以预测性造成的，我们用降解剂处理粗饲料后，用于配方，是要根据降解后，营养的提高来估计并设计到配方中的，如果一个配方中同时出现两种降解粗饲料，则难以预测效果如何，增加了预期难度，所以不建议一个配方中同时出现两种降解后的粗饲料，但对于有些饲料，比较好预期的，如米饭占主要的潲水发酵后的物料，与豆渣处理后的物料，发酵木薯渣等，这些物料了解得比较详细，营养把握也比较准，可以在一个配方中出现两种这样的物料。

另外，您提问中提到：

另外,不知道贵处所用的统糠来养的土鸡的所吃的料的成本是多少?就算每个地方不一样,请说个大概每只鸡所用的料的用量吧.以及饲养的周期是多久呢??出拦的重量是多少呢???

对以上问题,请答复,因为实在我在贵站找了很久,都没有相关的全部产品处理后的配套的配方.有也只有个统糠的而没有跟脱毒的菜粕相结合的.以及需要大量饲料的时候的处理方法的帖子.对贵站的奉献是很欣赏的.希望能有所答复.谢谢!!!

用统糠养土鸡试验在广西全州实验场进行，他们是用70%的降解统糠，和20%的全价饲料，加10%的蝇蛆喂养，降解统糠时加了磷钙等。具体效果与土鸡饲养用全价饲料和放养相结合的相关无几。但更详细的我不太清楚。请与 ja7236@163.com 联系。

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谢谢答复!!!

另外我看了贵站关于降解统糠在养鸡上的运用.也就是这个配方:

配方编号		肉雏鸡	肉中鸡	肉大鸡	蛋鸡
饲养周期		0—4周龄	4—10周龄	10--15周龄	（产蛋率75%以上的）
配 方 组 成	玉米（%）	48%	41%	40%	49
	降解统糠（%）	10%	20%	30%	20
	豆饼（%）	32%	30%	23%	20
	鱼粉（%）	6%	4%	2%	8
	植物油（%）	2%	3%	3%	--
	食盐（%）	0.4%	0.4%	0.5%	0.3
	磷酸氢钙（%）	1.2%	1.2%	1.2%	2.0
	家禽营养宝+生物催肥精+金赛维+家禽营养宝	适量	适量	适量	适量
营养水平	代谢能（兆卡／千克）	3.14	3.06	3．03	3.15
	粗蛋白质（%）	21.05	19.08	17．82	18.45
	钙（%）	0.86	0.87	0．81	3.09
	磷（%）	0.48	0.47	0．43	0.58
	赖氨酸（%）	0.88	0.76	0.82	1.00
	蛋氨酸＋胱氨酸（%）	0.45	0.45	0.41	0.54

我想比如以上的肉中鸡的豆粕是30%.那能不能采用15%的豆粕+20%的脱毒菜粕+0.2%赖氨酸来代替呢?如果可以,那么价格几乎没什么降低呢.如果再降5%的玉米的话,可以吗??我怕能量又低拉.(具体的我没算)

如果实在不行的话.可以就在降解统糠的时候,加菜粕一起处理,处理时间加长.然后就代替自配料.那么这个自配料怎么配比较合理合情呢?能介绍下吗?而且,菜粕加多少合适呢?另外,你说的贵处的实验场是70%降解统糠+20%全价料+10%鲜蛆,那么请问那20%的全价料是怎么配的呢??谢谢拉!!!

可以采取用15%的豆粕+20%的脱毒菜粕+0.1%赖氨酸来代替30%豆粕+5%玉米粉。菜粕多发酵一段时间，当然也可以用您的方法即：在降解统糠的时候,加菜粕一起处理,处理时间加长。能量不会减少，一是降解过程中增加了能量值，消化吸收率提高了来弥补。同时配方中使用了植物油也是一个防止能量少的措施。

实验场的全价饲料好象是自配的，具体配方肯定是按照合理的饲养标准来设计的，具体我不清楚，要与蒋老师联系。但应该与市场上的全价饲料相似，也就是说，您可以参考他们的用法，全价饲料就从市场上购买即可以了。

我打算下个月放一万叁仟只三黄土鸡,做法是保温期间用全价料,到第五天打一针肥.保温期过后慢慢减少全价料的用量,一个月后的配方是用发酵啤酒糟50%+发酵黄豆渣20%+全价料30%,如果这个方案能行,一斤鸡的成本只要4.2~4.5元之间.

我在这有个问题想请教一下,能否将啤酒糟和黄豆渣混合一起发酵?要是可以,它发酵的配方应该怎样才合理?(如玉米面,统糠要加多少)

啤酒糟中已有大量麦壳，最好能粉碎处理，可以直接与豆渣等混合后发酵，不需要加统糠了。500公斤啤酒糟与500公斤豆渣混合，10公斤玉米粉，加10公斤磷酸氢钙，一包活力99生酵剂和一包粗饲料降解剂配合发酵，密封处理一周左右即可喂养。

注意补充预混料，平衡营养，因为如果取代一部分全价饲料，则这部分发酵料需要补充预混料。第一次开始饲喂，以少量试喂，适应后增加用量。

明白了,谢谢.为了让鸡能按时出栏,我还是用60%全价料+40%发酵料来喂.这样成本也降了很多了.

这样更保险,效果更稳定是肯定的.

谢谢答复.那么在发酵统糠的时候加多少菜粕比较合适呢?